CFC_H_A_Z_A_R_D
02.02.2016 19:19

Имаш право от 2005 до 2009 винаги имаше Английски отбор на финал в ШЛ.Да не говорим,че имаше по 3 на полуфинал на няколко.А както сме почнали от 2005-2012 имаше английски отбор на финал изключение беше както казах сезон 2009-2010.И от всички тези сезони английските отбори са триумфирали през 2005,2008,2012.

Amateur1878
02.02.2016 23:45

Възможно е! Възможно е и да загубят! Предположението ти е толкова валидно, колкото и моето! Човек не може да знае. Някакви теории на вероятностите!

02.02.2016 23:27

И въпреки че много основни играчи напуснаха Атлетико, те и сега да хванат Челси или който и да е английски отбор и пак ще го спукат от бой. Там бързо намират заместници на напускащите.

Amateur1878
02.02.2016 23:13

Чакай сега! Юнайтед в последните три сезона не ги брой *smile* За моите хора изобщо не говоря - трагедия сме. Поради една или друга причина. Така че да - отпаднахме от ШЛ напълно заслужено. Преди също бяхме отпаднали така, но се надявах да отпаднем от ЛЕ максимално бързо. Точно този сезон се надявам да я спечелим и да хвърлим доста сили там. За играчите - за напусналите Атлетико ли? Торес? Фалкао? Де Хеа? Кун? Коща? Арда (при вас е дори)? Куртоа (макар че беше под наем)? Филипе Луис? Сега на пангара е и Гризман и съм на 90% сигурен, че и той напуска! Въпросът е къде точно, но май ще е Челси. Малко ли са!? *smile* Иначе защо отиват в английските отбори въпросните играчи не е това, за което говоря. Може и да е заради персонални отношения с някой треньор. Детска мечта! Всичко може да е. Говоря за фактът, че класни играчи отиват в английските отбори и то не само в 1-2 от тях, а в няколко. Което, неимоверно, вдига нивото на тези отбори. Което, неимоверно, повишава и конкуренцията.

MaLkO_LuD94
02.02.2016 22:46

Защото както казвате парите в Англия са доста повече *thumb_up* Но много от играчите които са преминали от Испания в Англия са водещи фигури в топ клубовете което също показва че в Испания не са само Барса и Реал *thumb_up* За кои играчи става въпрос защото Испанските клубове си се представят доста успешно в евротурнирите *thumb_up* А Английските клубове за ЛЕ може и да не хвърлят всички сили но за ШЛ съм сигурен че се борят със зъби и нокти да не мислиш че МЮ нарочно отпаднаха от групите ? Напротив искаха да продължат но с играта която показват нямаше как *thumb_up*

Amateur1878
02.02.2016 22:03

Никога не съм ги подценявал. Но как да ти кажа... все едно и също ниво. Нямат възможност за абсолютно нищо повече от това, което са сега. Нямат дори и парите. Дори и Атлетико, които спечеиха титлата и играха финал в ШЛ продължават да ги напускат ключовите им играчи всеки сезон. Защо ли!? И парадоксално или не, в посока английски отбори. Е наистина ли мислиш, че толкова качествени играчи са толкова некадърни, че не могат да сътворят нищо съществено в евротурнирите!? Не те ли гложди това някак си? *smile*

MaLkO_LuD94
02.02.2016 21:35

Така е *thumb_up* Клоп си го представям навсякъде *beer* И все ми се струва че подценяваш доста качествата на отбори като Севиля, Валенсия, Виляреал, Атлетик отбори срещу които на Барса, Реал и Атлетико винаги им е било трудно *thumb_up* Просто когато ги няма трите най-силни отбора както и доста от най-силните играчи в това първенство не мога да кажа че е най-силното но гледам мачовете с удоволствие така както правя и с всички останали първенства които мога да гледам *thumb_up*

Amateur1878
02.02.2016 21:26

Веднага ти казвам, приятел. Убеден съм, че ако си в ложите, билетите ще струват и 300 евро. Ясно е, че срещу Юнайтед билетите ще са скъпи, а срещу Норич ще са евтини. Но въпреки всичко, на Арсенал са по-скъпи. Индивидуалните билети (без членски карти) при Арсенал могат да достигнат и до 97 паунда. Но може и да бъдат и 27 паунда. За сравнение, на Юнайтед най-скъпият билет е 58 паунда, а най-евтиният е 31. Така че, за да правим подобни сравнения, то е редно да се гледат средни цени на мач като се вземе предвид целият сезон. И в този ред на мисли, средната цена за мач на Арсенал е 39 паунда. За сравнение, на Юнайтед е 37. При осредняване на стойности, това е огромна разлика. Сезонна карта за Арсенал варира от 1014 до 2013 паунда. За сравнение, на Ман Юнайтед е 532 до 950 паунда. Сравнение с други първенства: най-скъпата сезонна карта на Байерн е 104 паунда, а на Барса е 74. За Реал и идея си нямам, но надали ще се различава съществено от тази на Барса. Източниците на тези цифри са официалният сайт на Висша лига, Индепендънт и Мирър. Сам виждаш, че разликите са доста съществени *smile*

Amateur1878
02.02.2016 21:04

Ами, явно има доста хора, които са на моето мнение. Разбира се, няма нищо лошо да си изкажеш аргументите против, стига да се спазва добрият тон. А той се спазва, така че не виждам никакъв проблем в това, че опонираш на мнението ми. Все пак, това е идеята на един форум, нали така!? *smile* Иначе съм съгласен, че в Юнайтед има доста играчи, които не трябва да са там. Както и в Челси, Сити, Арсенал, Пуул и пр. Но именно това е имал предвид и Dankata97 - в Англия има прекалено много апетитни отбори, в които да бъдеш. Азар, например, допоследно се триумеше в кой отбор да ходи в Англия - Юнайтед, Сити или Челси. Играч като Ди Мария дойде при нас, но можеше преспокойно да отиде и в Челси, Арсенал, Сити, та дори и Пуул. Докато Модрич имаше две опции за Испания - Барса или Реал. Абсолютно убеден съм, че дори и изобщо нямаше да обмисли оферта от Валенсия или Атлетико. Същото важи и за Бейл, Суарес, Хамес, Неймар и пр. За Видал същото - надали е мислил да преминава в друг отбор в Германия освен Байерн. Така се получава, че има концетрация на силни играчи в малка бройка отбори, които са мега-силни поради тази причина. Ако и ВЛ беше подобно нещо, то играчи като Кун, Яя, Сеск, Азар, Коща, Ди Мария, Санчес, Суарес и пр. и пр. щяха да играят не в 5 различни отбора, а в, да кажем, два! Два супер отбора, бъкани само с класни играчи. И тези два отбора щяха да пукат от бой абсолютно всички във ВЛ без проблеми и, следователно, щяха да могат да излизат по-отпочинали и настървени в евротурнирите. Както се получава в Бундеслига и Примера. И ето тук идва главната идея - в Англия избираш един от няколкото. И в този ред на мисли, качество има. Макар че има гнили ябълки във всеки един отбор, то въпреки всичко има и много добри играчи, които са ръководени от много добри треньори. Представяш ли си Клоп да ръководи Атлетико или Валенсия? Или Пеп? Или Моуриньо? Или Анчелоти? Разбира се, че не. Та от тук идва и повишената конкуренция - добри играчи с добри треньори в едно първенство. Е няма как да си някаква сила и в Европа при положение, че имаш такива противници срещу теб. Едно е да играеш 4 пъти в годината срещу сборен състав от супер звезди, а другите да биеш като тъпан, друго е да играеш поне 10 мача срещу съперници с класни играчи и треньори. Представи си на какво би приличала ВЛ догодина: треньори Пеп, Моуриньо, Раниери, Венгер, Клоп и (може би) Симеоне начело на отбори, които предстои да изхарчат по минимум 100млн. паунда за нови играчи като добавка към вече изхарчените стотици преди това. Просто, разликата е от небето до земята. Добре, ти си на мнение, че щом най-добрите отбори ги няма в първенството, то значи и първенството е по-слабо. Аз лично не съм на това мнение. Просто има редица други фактори, които вече съм споменал и не искам да се повтарям. Но, разбира се, всеки има право на мнение и уважавам твоето. Това му е хубавото на днешният свят - всеки може да гледа каквото си поиска *smile*

02.02.2016 20:59

Като говориш за приходи от билети и че на Арсенал били най-скъпите билети, искам да знам колко точно струва един билет за мач в Англия примерно между Арсенал и Суонси да речем. Защото си спомням какъв вой вдигнаха феновете на Байерн че им поискали 80 евро за мача с Арсенал в Лондон от ШЛ и било много скъпо. За сравнение аз платих 90 евро за да гледам и то зад вратата мача Реал Мадрид - Лас Палмас, който е опашкар, а за дербитата цените са по-високи. А ползвах и отстъпка заради членската карта иначе билета щеше да е по-скъп. Та имам предвид че в Испания билетите са скъпи, въпреки че заплатите са по-ниски от Германия и Англия.

MaLkO_LuD94
02.02.2016 20:25

Ами да това е твоето мнение според мен и от 2-те има може би и наваксват слабите отбори но за мен по-скоро силните отслабват и просто в момента в големите отбори в Англия няма толкова много класни играчи каквито имаше преди години *thumb_up* Абе да не те лъжа ама да кажеш че в Ливърпул и МЮ примерно няма некадърници *beer* Поне за мен има доста играчи играчи в топ отборите на Англия които откровено не стават за там като най-много определено са в Ливърпул *thumb_up* На пръв поглед и в Англия има 2 отбора ( поне според мен ) които имат по-добри състави от останалите това са Ман Сити и Челси но нещата някак си не им се получават *thumb_up* За мен това кое първенство колко пъти е спечелило не е фактор аз мисля така Англия е най-интересното за най-силно не мога да кажа защото вече казах 3-те най-силни отбора ги няма там ( към момента ) не бих поставил никой на първо място и честно казано не ме и интересува кое се води за най-силно на мен ме интересува Барса да върви да се подобрява непрекъснато и да ме радва ( като техен фен все пак ) *thumb_up* Коментирам с теб защото гледам че имаш доста плюсове в първите си коментари а за мен има доста неща с които не съм съгласен но като гледам не мислиш само ти по този начин което ми е странно но това е всеки си има мнение не може всички да сме на едно *thumb_up*

Dankata97
02.02.2016 19:58

Ако няма конкуренция в едно първенство то този който доминира винаги ще е най-богат, силен, известен и най-добрите играчи ще се натискат да ходят там, защото парите и купите са 100% сигурни. Докато в Англия в който и голям отбор да отиде един футболист освен заплата нищо друго не му е сигурно и от там Байерн, Реал и Барса изглеждат доста по-добри от английските отбори *wink*

Amateur1878
02.02.2016 19:56

Изобщо не казвам, че в Англия няма слаби отбори. Изобщо и не казвам, че в Испания е бъкано с такива. Но точно това е - равнопоставеността не е заради това, че топ-отборите са слаби. Равнопоставеността идва от това, че другите отбори наваксват разликата и стават по-силни. Схващаш ли къде е разликата!? Как да ти кажа... да, топ-отборите записват по-слаби резултати в първенството. Съгласен! Но не защото са пълни с дървари или некадърници, а защото другите отбори започнаха да се пълнят с по-добри играчи. Или може би мислиш, че тези над милиард за трансфери са изхарчени за некадърни играчи!? *smile* И вече съм го написал: няма как скъсаването на дистанцията в местното първенство да не повлияе и на представянето на отборите и в Европа. Няма как! Всяка седмица се играе. Че испански отбор е най-силният в момента - несъмнено! След това идва германски и после пак испански. Но отново казвам: няма равнопоственост. Няма равен старт. Едно е най-добрите играчи да са съсредоточени в два отбора, друго е в поне 5. Огромна разлика Колкото до това кое е най-силното - детински спор е това според мен. Ако трябва да броиме броят спечелени КЕШ/ШЛ - Испания е, факт. Но пък те са спечелени от два отбора. Това е доказателство за два мега-силни отбора там. Но ако трябва да броим колко различни отбора са печелили КЕШ/ШЛ - то тогава ВЛ е много по-напред. Ако не ме лъже паметта - пет отбора. Нотингам, Вила, Юнайтед, Пуул и Челси. За мен това е признак за сила на първенството. Като равносметка: 15 спечелени КЕШ/ШЛ от два испански отбори срещу 12 спечелени КЕШ/ШЛ от пет английски отбора. 4 испански отбора на 1/2 финали срещу 5 английски отбора на 1/2 финал. Не знам и аз...Както казах, детински спор е това именно поради неравнопоставеността на отборите в местните им първенства.

Nanas18
02.02.2016 19:44

ами да В Испания 90% отборите са посредствени скоро и Атлетико ще е посредствен отбор напускат Арда,Гризман, и др. видяхме колко са силни Севилия и Валенсия в ШЛ. просто отборите нямат пари. а в Англия последния Астон Вила ще взима 100 м паунда

MaLkO_LuD94
02.02.2016 19:08

Ми не ама ти го изкарваш че в Англия слаби отбори няма докато в Испания едва ли не половината са такива което не е така *thumb_up* Най-интересно най-равностойно да но дали е най-силно не мога да кажа след като 3-те най-силни отбора не са там *thumb_up* И пак ще се повторя топ отборите в Англия са слаби и от там идва оспорваноста на първенството *wink* Няма как Барса и Реал да имат още 4-5 отбора като тях в първенството поради простата причина че през последните години Байерн е третият силен отбор и фаворит за всички трофеи и други такива НЯМА *thumb_up* И само да добавя докато някои отбори играят за 10-те си купи с различни състави то в Испания Барса пробва веднъж малко по-експериментален състав и Атлетик им забоде 4 парцала за суперкупата *thumb_up*

Amateur1878
02.02.2016 18:46

Нямам намерение да повтарям... Особено след като прочетох риторичният ти въпрос за топ-отборите и срещите срещу изпадащите. Просто отказваш да ме разбереш, но както и да е. Dankata97 си го е написал много точно *smile* В крайна сметка, живеем в свободни времена и всеки може да има и да изразява мнение.

MaLkO_LuD94
02.02.2016 18:29

В Англия топ отборите не играят срещу тези които се борят да не изпаднат ли ? Не знаех *cigarette* 3 мача с Еспаньол + 3 мача с Атлетик + домакинство на Атлетико и Гранада и гостуване на Малага не ми звучи ''лека програма'' За февруари пък 2 мача с Арсенал + 2 с Валенсия + 3 гостувания на Леванте,Хихон и Лас палмас и 2 домакинства на Селта и Севиля което прави 18 мача за 2 месеца което си е лекичко да *thumb_up* Просто са си слабички Английските отбори това си е самата истина *wink* Когато е имало силни Английски отбори не е било проблем да печелят и ВЛ и ШЛ сега са слаби и затова е проблем *thumb_up*

Amateur1878
02.02.2016 18:03

И каква е програмата? Мачове с Леванте, Лас Палмас, Райо Валекано - борещи се да не изпаднат отбори. Прав си. Само по 4 гола ще отбелязват на мач. *smile* А да - и мач с Арсенал. Да кажем за Арсенал нещо!? Лестър (лидер във ВЛ), Саутхемптън, Ман Юнайтед и Тотнъм в следващите 6 мача. Както и мача с Барса. Ще им се струпат маче срещу Лестър, Барса и гостуване на Юнайтед! Лекичка си е програмата, прав си *smile* Или може би ще ми кажеш, че Лас Палмас са по-тежък съперник от Юнайтед? Или Райо Валекано е по-тежък съперник от Тотнъм? *smile* Но прав си - Барса ще вкарат само 12 гола срещу въпросните отбори - все пак, ще пестят сили *smile* И не - не играят по задължение. Доста пари носи ШЛ. Хвърлят и малкото си останали сили в ШЛ английските отбори, без съмнение. Но е факт - нямат сили да се борят и в конкурентната ВЛ, и в ШЛ. А предвид, че феновете на ангийските отбори искат на всяка цена отборът им да е в борбата за ВЛ, то ШЛ остава на по-заден план.

MaLkO_LuD94
02.02.2016 17:39

Я виж каква е програмата на Барса и ми посочи един отбор от ВЛ с по-натоварена програма ? И за всеки уважаващ себе си отбор целта трябва да е спечелването на ШЛ пък вече ако са решили че нямат достатъчна класа да го направят е друго нещо но съм сигурен че няма отбор който да го питаш кое би искал да спечели ВЛ или ШЛ и да избере първото *thumb_up* Абсолютно не съм съгласен с това че Английските отбори играят в ШЛ едва ли не по задължение а не защото го искат *erm*

CFC_H_A_Z_A_R_D
02.02.2016 17:13

Сотон според мен имат най-добрата школа в Англия,извадиха много таланти и те се доказаха не един и два пъти.Вие също може да похвалите с добра школа Уилшър,Тио те са добри примери,въпреки,че единият този сезон е контузен а другият не се представя на ниво за мен са много добри играчи.Ние също вадим изумителни таланти от школата ама къде Мениджър който да ги използва,като изключим Чийк който според мен ще пробие до 2 години другите всичките ще са с опропастени кариери.

Amateur1878
02.02.2016 17:09

И като добавка към въпросните изброени от nanas17 играчи бих добавил и Уолкът, Смолинг, Кейн, Шоу, Лалана, Окслед-Чембърлейн, Уилшър (когато не е контузен), Клайн, Коулман, Шоукрос, Бертранд... Поне тези ми идват от воле, но съм убеден, че ако се задълбая и още ще ти изкарам. Друг е въпросът, че, както вече написах, не играят за 1-2 отбора, а за много повече. И в голяма степен им се губи блясъка. Но съм убеден, че ако ВЛ беше по същият тертип като Бундеслигата (1 отбор) или Примера (в два отбора), то англичаните също щяха да имат мега-силните 1-2 отбора, които да мелят всичко по пътя си. Всичките такива играчи да бяха концентрирани в един отбор. За щастие на нас, феновете на ВЛ, това нещо не се случва. *smile*

Amateur1878
02.02.2016 17:00

Ами отново според зависи, приятел. Според зависи за определена нация кое е на първо място. Лично според мен, за англичаните най-важното е печеленето на първенството - може би най-старото в света. Огромен престиж е да спечели и ФА Къп - най-старият клубен турнир в света. Разбира се, хубаво е да премериш сили и с другите силни отбори от другите държави, но това някак си остава на по-заден план предвид доводите, които съм ти изброил - просто не са равнопоставени отборите и то изобщо. Едните докато си почиват и бият последният в първенството с 10:0 (например), а другите трябва да търчат и да се хвърлят като изроди, за да се доберат до равенство срещу последният и то у дома. Огромна разлика си е. И тук говорим за разлика между първенства не между Испания и Украйна, а между Примера (първи в ранкинг системата) и ВЛ (трети в ранкинг системата) - сиреч, топ-първенства. Англичаните винаги са си били за себе си - тяхното най-великото, най-правилното и най-престижното. Карат с обратен волан, не искат да влизат в еврото и пр. и пр. Именно заради това и предпочитат да влагат повече сили в местните турнири отколкото за международните. Най-важното е да няма контузени за първенството, а не за ШЛ/ЛЕ. Заради това в ШЛ/ЛЕ доста пъти пускат експериментални състави или резерви, за да запазят сили и играчи за "големият мач" срещу, да кажем, Уест Хям. Така че качество има във ВЛ. Но качеството се показва в първенството главно. Именно заради това е и най-гледаното, както и най-доходоносното. Ако нямаше качество в Англия мислиш ли, че зрителската аудитория на ВЛ ще се увеличава с всяка изминала година? Тук не говоря за приходи. Приходите могат да се генерират от високи цени. Както Арсенал имат най-много приходи от продажба на билети. Не толкова от големият стадион или от голямата посещаемост (въпреки че е висока), а заради най-скъпите билети във ВЛ. Аз говоря за брой зрители на първенството. С всеки сезон се увеличават мераклиите да плащат големите пари, за да гледат ВЛ. Мислиш ли, че това щеше да е възможно ако нямаше качество!? А пък "голямото качество" в Примера остава някъде на заден план!? Или пък Бундеслигата! Потребителите не са толкова глупави, колкото си мислите *smile* Ако стигнат силите след зверските мачове там, то може да направят нещо и в ШЛ. Преди го позволяваше - имаше доста добре изявен топ 4 в Англия - Юнайтед, Арсенал, Ливърпуул и Челси. Тогава и ВЛ беше супер сила. После се появиха и Сити на сцената в Англия. Сега конкуренцията се засили не толкова от съперници като Арсенал и Сити, а от сперници като Хъл, Уест Хям, Лестър, Стоук, които отбелязаха добър прогрес. Отбори като Евертън и Тотнъм винаги са били препъни камък за титлата на някой или някои от топ-отборите. Все още помня онова 4:4 между Юнайтед и Евертън, което в голяма степен ни лиши от титлата, която загубихме по голова разлика. Добави и въпросните топ-отбори като Арсенал, Сити, Челси, Юнайтед и Ливърпуул и ето ти я картинката.

Captain_Puyol
02.02.2016 16:42

За Баркли и Бераино не съм съгласен. Талантливи са, но не случиха на отбори.

persie1992
02.02.2016 16:37

Попринцип английските отбори не вадят добри младежи, доста от тях биват закупувани на 16-17 годишна възраст и постепенно налагани. Бейерин, Кресуел, Баркли, Азпиликуета, Зума, Бераино са някои пресни примери

Nanas18
02.02.2016 16:24

Стърлинг,Баркли,Стоунс,Шоу

night_wolf1984
02.02.2016 16:09

Добре съгласен съм с доводите ти....но за да си силен отбор трябва да се доказваш и на европейска сцена ...едно е да риташ със стоук и палас друго е с Байерн,Реал,Барса,Юве Псж.....верно,че англичаните гледат откъм комерсиалната цел,но като хвърлят пари....поне да е и за качество....Истината е,че английските отбори не вадят вече добри младежи ..!!!

Amateur1878
02.02.2016 15:52

Май не се отчита вътрешната конкуренция в първенствата и как това се отразява върху представянето на английските отбори навън!? Разбира се, че повечето пари означават по-голяма конкуренция. Едно е да имаш играчи като Джеко, Кун, Яя Туре, Рууни, Карик, Тевес, Ван Перси, Евра, Рио, Видич, Лампард, Тери, Джерард, Дрогба, Коща, Суарес, Санчес, Фабрегас и пр. и пр. пръснати из 4-5 отбора, друго е да са съсредоточени в два отбора, а трето е да са в един отбор. Така че това няма как да не те "измори" - да играеш всяка седмица срещу такива играчи. Заради това и във ВЛ не се забелязват хандбални резултати от сорта на 6:0, 10:1, 7:1 и пр. Така че недей така. Неслучайно там са най-богатите отбори с едни от най-добрите играчи. Когато топ-първенствата са със сходна схема, тогава може човек да сравни нещата. Но докато един отбор става шампион още октомври месец в едно първенство, в друго първенство още януари месец вече се знае топ 2, а в трето бъхтенето е до края между 3-4 отбора, то няма как да да има да им равнопоставеност.

night_wolf1984
02.02.2016 15:50

Може....но това не ги прави силни,освен икономически.....на терена нищо не показват....те що имат хиляда купи...щото са алчни за пари......*smile*

El_Fenomeno_9
02.02.2016 15:36

По закона на икономиката - щом една фирма може да купи друга , значи няма начин да не е по - могъща ... А за всички останали критици на английско - кисело ли е гроздето ??

night_wolf1984
02.02.2016 15:25

Това,че английските будали дават толкова пари за прехвалени играчи.....не ги прави най силни...В Европа ги виждаме....как ги правят за смях,чак и кучетата на улицата им се смеят*smile*Може Сток да дава толкова пари.....ама пак ще си останат дърводелци*smile*

Nanas18
02.02.2016 15:08

хахаха да бе Английското е най великото,най силното първенство на света. я виж трансферите не Стоук... ? Кога Реал Бетис ще взима играч за 26 млн евро ? Германия: Само Байерн, Испания:Само Барса и Реал. а в Англия има жестока конкуренция: Арсенал,Сити,Юнайтед,Ливърпул,Челси,Тотнъм,Евъртън,